TwitterЯ Дал Взятку
Вчера наткнулся на индийский проект I Paid a Bribe – “я дал взятку”. Смысл прост: люди делятся историями про то, когда и кому они дали или отказались дать взятку, либо кто у них эту взятку вымогал. Также указывается, в каком городе, какому департаменту и какая сумма была дана. Данные можно заносить онлайн или надиктовать, позвонив по бесплатному телефону доверия.
Как вы думаете, пошёл бы такой проект в России? Делились ли бы вы своими рассказами? Может, сделать его в стиле аналогичного проекта “Деньги на Ветер”?
ЗЫ. Несомненно, здесь есть сложность с клеветой: наверняка будут люди, которые придумывают или искажают истории с целью кого-то опорочить. Естественно, автор ресурса не может нести ответственность за опубикованную информацию, но, скорее всего, вынужден будет вымарывать имена, фамилии и должности взяточников.
Filed under: Бизнес
Подписаться по Email
Ссылка не туда 🙂
Точно. Не умею буфером обмена пользоваться.
Сложно сказать, определенную поддержку он бы получил. Но ведь дальше должны следовать какие-то практические шаги. На основании информации должны проводится какие-то расследования, действия и т.д., это должно иметь легитимную основу. А иначе – если не будет обратного эффекта, активность граждан быстро сойдет на нет. Достаточно почитать Навального, чтобы понять, что какие-то действия принимаются в ничтожно малом количестве случаев из очевидных возможных, что уж говорить о таком недостоверном ресурсе.
В частности, в России итак многие знают, кто за что и какие взятки берет, информация передается через людей, но ничего не происходит. От появления еще одного сайта подобного компромат.ру и другим, имхо, ничего толком не изменится.
Сделать можно. Не понятно, как продвигать и окупать такой проект. Таксой со взяток? 🙂
Ничего вымарывать не надо! Захостить ресурс подальше от юрисдикции РФ и дело с концом.
Есть подобные проекты в РФ. Навскидку ссылок не дам, но есть ресурс, куда выкладывают фотки автомобилей с мигалками. Всегда виден номер машины, нередко и лицо водителя/владельца. Отдельный бонус, если на фотке видно жестокое нарушение правил, типа товарищ едет по многополосной встречке, отделённой бетонным забором от попутного направления (сам видел). Так вот, на том же ресурсе народ пытается выяснить, кому именно машина принадлежит (если служебная, это относительно просто), после чего имена, должности и фотографии героев публикуются на весь интернет.
Подобный ресурс (может, и такой есть) мог бы показывать фотографии дорогих машин и недвижимости чиновников и служащих госкопораций, в случае явного несоответствия стоимости этого щастья зарплате данного человека. Тоже с фотками, фамилиями и должностями. С номерами и марками автомобилей и адресами недвижимости.
Вмешательство в частную жизнь, скажете вы. Да и хрен на них забить, козлов не жалко.
С распространением фотокамер у народа, в т.ч. оснащенными GPS (это очень помогает в таких делах), может накопиться большой объём информации. Пусть он пока не будет востребован, но времена и настроения могут быстро поменяться, а информация никуда не денется.
Сам обдумывал организацию подобного ресурса (на немного другую тему), но социальной сознательности пока не хватило…
Забыл ответить на вопрос в посте. =)
Думаю, что проект бы пошёл. Я бы стал отправлять туда свои “истории”, и другим советовал.
Зарегистрировать домен в зоне .com, дать возможность анонимности и ждать. Наш народ непредсказуем, так что предсказывать сложно. Опять же, смотря для кого делается ресурс. Возможно, если со временем он наберет авторитетности (пару взяточников отловят), то контролирующие органы будут регулярно его мониторить. Так же может есть смысл скооперироваться/консультироваться с мистером Навальным.
Думаю пока суд не скажет, что это взятка, взяткой это являться не будет.
По-моему это тот случай, когда лучше отсутствие информации, чем информация которой нельзя верить даже на 50%.
Ну допустим даже дал взятку. Допустим даже все честные. Мне неинтересно на что живет чиновник в каком-нибудь селе Малые Березняки Костромской области, да и про Москву тоже неинтересно.
Живешь в Туле? Дал взятку? Пиши на тульский сайт и проку больше и доверия.
Я понимаю что не у всех есть видео камеры или телефоны (моб) )) с камерами, но луче прилагать видео запись или голосовую запись – вариант для отсекания клеветы, пример: http://progai.net/index.php/-you-tube
Слабо себе представляю видеозапись дачи взятки. Скрытая съемка, кстати, вообще противозаконна.
Ну а аудиозапись процесса взятки вообще никому не нужна. Даже траффик на сайт не будет привлекать.
Максим, возможно вы слабо себе и представляете )).
1.В какой юрисдикции запрещена скрытая видео съемка?
2.Если в странах (я говорю про СНГ) идет борьба против коррупции и взятничества, зачем тогда серваки прятать?
2.1. Лезть наражон против власти (которая себя не адекватно ведет) ПРОТИВОПОКАЗАНА во многих странах, но это не повод не отстаивать свои права и свободы.
3. Максим, вы выше писали про суд, суд какой? стокгольмский ? он данные споры решит, вопрос времени денег и упорства?
4. Если вообще ни чего не делать, тогда за нас государства будут решать как они это и делали.
Да и самое главное. если ваша цель трафф, тогда наши цели и понимания в данной дискуссии расходятся, не вижу ни чего странного.
Использование аппаратуры для скрытой съемки запрещено в России. Насколько я понимаю, речь именно о нашей стране.
Я говорю не о траффе (в понимании монетизация-ссылки-тизеры), а именно от траффике (посетители, активность, коммьюнити).
Думаю именно траффик (в этом понимании) является целью абсолютно любого интернет-проекта.
Почему только в России, можно и украинский раздел сделать. Интересно было бы посмотреть обобщенную статистику по городам и прочим параметрам.
>>ЗЫ. Несомненно, здесь есть сложность с клеветой
Можно частично решить рейтингом пользователей.
>>“Деньги на Ветер”?
От простого потока текста толку мало.
Вот только сервер и домен за пределами этих государств должен быть.
Мне с этим проще 🙂
Уважаемые правдорубы, им сочувствующие, а также ‘проджект мэнеджеры” подобных “проэктов”. Зачастую Вашу энергию да в мирное бы русло. Давайте приведем пару примеров:
1. оперирующий хирург ведущего НИИ страны.Три операционных дня, две многочасовых операции в день.Зарплата – 25000 рублей/месяц
2. Учителя, согласен, неудачный пример.В Москве получают очень неплохо.
3. Сотрудники военкомата. Ваше чадо не возжелало учиться,учиться, и учиться. Аты баты тоже не хочется.Лучше вечерами девчонок на скамейке мацать под пивко. А почему в таком случае, Вам должны бесплатно предоставить такую возможность? В некоторых гос-вах можно законно откосить за бабло, а в нашем – нет, а зарплата у них тоже не гора золота.
4. Гаишники – сволочи они конечно и перегибают. Но за 12 килорублей законных. Поднимите троих детей например на такие деньги. А лучше не нарушайте.
А теперь представьте придете Вы со своим викиликсом. Вы благородно отказывайтесь о возможной прибыли и тоже живете на 12 килорублей в месяц. Так вот, через 2 месяца Вас нагрядят чем-то тяжелым в подъезде по голове. Хирург уедет в Германию работать, благо там люди знают что к чему, а Вы пойдете на операцию в ветклинику; лечить триппер будете заговорами; крестить Ваших детей будут черти ;))))
Вы когда думаете о подобных сайтах, наверняка же не за идею собираетесь это все продвигать, Вас как минимум привлекает Слава..Вот и они тоже о себе думают..Вернее не забывают…
А что касается – если нет выбора.Выбор есть всегда.В медицине – Германия,Израиль, пожалуйста.Там Вы всегда сэкономите и лет двадцать будете отдавать долги. Может быть регионы, но принцип тот же…
Так что убейте в себе эту идею
Stan: не садитесь в состоянии алкогольного опьянения писать комментарии: невозможно понять, как ваши комментарии относятся к теме разговора.
лучше сделайте ресурс – как, кому, и от кого..Благо все Вы квалифицированные, php выучили в специалисте, да и в медии разбираетесь, как Вы о себе думаете, и теперь грозитесь обличать лудей которые может быть учились всю жизнь своему делу
Чета зацепила меня тема.
Вы если такие умные, лучше гаишникам взятки не давайте, типа уладим командир. А честно отбудьте свои “перегарные’ или ‘знака тута не было вчера’ , а на сэкономленные деньги купите игрушек и отдайте в детдом.Благодарные детские глаза будут Вам наградой и не нужно афишировать, хостить на зарубежных хостингах, покупать аццкие зеркалки и миникамеры в нос…Не надо, вот всей этой медии будет
Все лгут, только у каждого свой повод(с)
Мах,
Представь ситуацию, однажды утром ты приходишь на работу, а все коллеги как-то странно на тебя косятся. Потом ты узнаешь, что кто-то внес на подобный сайт историю “О том как я давал взятку Максу Крайнову”,
хотя в реальности этого не было.
Твои действия?
Понимаю сложность вопроса. Лично со мной такой вариант не прокатит, потому что:
1. у меня репутация честного человека, которую будет трудно подмочить человеку со стороны
2. все финансовые потоки, за которые я ответственный, также проходят через финансовую группу, которую я уведомляю о возможных конфликтах интересов.
3. я также заранее по своей воле пишу руководству уведомления о возможных конфликтах моих интересов в проектах.
Так что я белый и пушистый – специально.
Смотри-ка, за врачей и сотрудников военкомата они переживают. Вот за кого переживайте: http://www.lenta.ru/news/2011/01/07/tula/
Я думаю, что проект пойдёт, но для того, чтобы ему выжить, “проблему с клеветой” нужно как-то решить. Без этого получится очередной компроматный сайт. При этом, приличные компроматные сайты хотя бы копии документов публикуют, а что можно опубликовать в случае взятки? Разве что, если взятка безналом перечисляется (не поверите, но это тоже встречается). В этом смысле фотографировать лица, машины и прочее имущество проще.
А еще эффективнее заниматься тем, что делает Навальный. Сейчас он получил известность и народ ему сам всё потащит…
Максим, и господа комментеры. ВНИМАНИЕ: По законам РФ ответственность несут и взяточник и _взяткодатель_.
2Sgerr: думаю, не все так линейно. Например, если взятка дана с целью выявления недобросовестного должностного лица, то “взяткодатель” ответственности не несет. Также как тогда объяснить факт проведения успешных операций по поимке взяточников, основанных на обращениях граждан? Тут мне кажется уже можно квалифицировать действия взяточника как вымогательство, а это уже несколько другая песня.
Хотя, конечно, если гражданин сам пытается дать взятку, является инициатором “договоримся”, то да – наверное, вы правы. Но не думаю, что эта категория людей потом будет об этом сообщать на подобных ресурсах.
Sunseeker.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=107812;p=23
“Статья 291. Дача взятки
1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника –
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) –
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.”
Ищите “неоднозначность”, да обрящете. Если Вы имеете ввиду “Примечание”, то здесь ни один из описываемых случаев: а) факт вымогательства _постфактум_ доказать практически невозможно, б) сайт в интернете не является “органом, имеющим право возбудить уголовное дело, о даче взятки”.
То, что вы описываете — суть операции органов, _подготовленные_ ДО факта дачи взятки, а не ПОСЛЕ такового. Причем здесь сайт?
Да, все так. Но:
а) есть примеры успешных операций по привлечению взяточников к ответственности по результатам обращений граждан. Зачастую – уже после _повторных_ вымогательств. Конечно, с участием органов, как же без них? Значит, можно.
Мне кажется, в данном случае как раз будет трудно потом доказать уже взяточнику, что он белый и пушистый и этот человек уже давал взятку _добровольно_ и его тоже надо посадить. При этом, надо заметить, взяточник сядет по-любому, а вот гражданин – под большим вопросом. И вроде как таких прецедентов еще не было. Может, вы про них знаете, но я не в курсе…
б) см. третий комментарий к этой статье – там мое мнение при чем здесь сайт как средство донесения информации до органов. Вроде как, какие-то законы у нас имеются на счет квалифицирования интернет-ресурсов как СМИ, но здесь мне кажется, уже меньше всего здравого смысла, а гораздо больше формализма защищающейся власти.
как вариант, дабы избежать установления самого факта дачи взятки, путем публикации его человеком, можно подать идею не как “я дал взятку”, а как “с меня требуют взятку” с теми же самыми данными: кто, за что, когда и т.п.
Sunseeker
> есть примеры успешных операций по привлечению взяточников к
> ответственности по результатам обращений граждан
Есть примеры? Приводите.
> Мне кажется, в данном случае как раз будет трудно потом доказать уже
> взяточнику
Для суда “кажется” не является аргументом. Взяточник _ничего_ не должен доказывать. Все наоборот — необходимо доказать _его_ вину.
> там мое мнение при чем здесь сайт как средство донесения
> информации до органов
“Органы” не обязаны читать Ваши вирши на интернет ресурсах, впрочем, как и в желтых листках (СМИ). Напротив: основанием для каких-либо дейтсвий может служить _только_ собственноручное заявление. С датой и подписью заявителя.
> как вариант, дабы избежать установления самого факта дачи взятки,
> путем публикации его человеком, можно подать идею не как “я дал
> взятку”, а как “с меня требуют взятку” с теми же самыми данными: кто,
> за что, когда и т.п.
У Вас получается машинка для анонимных доносов. Считаете, что с Вас вымогают — идите в УВД и пишите заявление за своей подписью, участвуйте в следственных мероприятиях.
> Есть примеры? Приводите.
Легко. Гуглится по словам “взяточник + поличное”. Попробуйте. В каждом втором указывается на повторное получение взятки от одного и того же лица. Про привлечение взяткодателей в этих случаях ничего нет.
> Для суда “кажется” не является аргументом. Взяточник _ничего_ не должен доказывать. Все наоборот — необходимо доказать _его_ вину.
Вы меня не так поняли. Факт взятки зафиксирован при задержании с поличным. Суд будет рассматривать этот факт. Факт(ы) предыдущих “добровольных” взяток нигде не зафиксирован(ы). Взяткодателю ничего не грозит – он действовал в рамках закона – сообщил органам о вымогательстве. Опять же – см. примеры в поисковой выдаче.
Может, я не совсем правильно высказался. Конечно же, не сайтом единым. Надо писать заявления от собственного имени. Но на сайт как источник информации можно ссылаться. Пример – Навальный, вполне успешно организует подобную деятельность, используя только свой блог. Чем его блог принципиально отличается от подобного сайта?
Я хочу сказать, что если будет общий удобный ресурс, позволяющий людям отсылать заявления (их вполне можно отправлять через интернет-приемные соотв. организаций) , знать как их заполнять, видеть общий алгоритм действий, получать обратную связь и т.д. и т.п. – ничего плохого в этом не вижу.
Опять же, тот же Навальный это уже понял и реализует подобные проекты. В других странах это тоже уже поняли и тоже реализуют. Про анонимность я ничего не говорил – это вы сами домыслили.
В целом, чем больше будет точек для пресса нынешней коррумпированной власти – тем лучше для общества. Для нормального гражданского общества. Я так считаю. Интернет предоставляет для этого широкие возможности – нужно применять их во благо. Идти в УВД и писать заявление на бумаге надо было раньше, сейчас вполне можно законно и эффективно действовать по-другому.
Sunseeker
> Легко. Гуглится по словам “взяточник + поличное”.
Ключевое слово — поличное. Т. е. взят по заявлению гражданина (ДО)соответствующими органами при получении взятки. Взяткодатель при этом освобождается от ответственности в соответствии с Примечанием к Ст. 291 УК РФ, которую я привел полностью выше. Приведите случай, когда закоренелый взяткодатель уже “решив свои вопросы” вдруг прозрел, сдался и указал на взяточника(-ков). Не исключаю, что такое случалось. Возможно взяткодателю в таком разе “начисляли по минимуму”, скажем, — год условно.
Далее у Вас — сплошная лирика. Навальный? Навальный — грамотный пиарщик, но, между прочим, обратите внимание, он не просто горлопанит у себя в блоге, но и обращается в соответствующие органы установленным порядком. Иначе был бы ему штраф за клевету, и все.
“Удобные ресурсы, позволяющие отсылать заявления” уже существуют — это упомянутые Вами общественные приемные. Другое дело, что до граждан нужно доносить подобную информацию: место, порядок подачи заявления и пр. Ну так создайте блог в ЖЖ, где и соберите нужные ссылки, попиарьте его, вот и будет польза. Зачем огород городить?
> Идти в УВД и писать заявление на бумаге надо было раньше, сейчас
> вполне можно законно и эффективно действовать по-другому.
От личного общения с органами в этом случае Интернет не освобождает. Идти и писать заявление все равно придется.
> Может, я не совсем правильно высказался
Да правильно Вы высказались, Ваша позиция понятна. Только уводит не в ту сторону.
Мне индийский сайт показался откровенно глупым и бесполезным. Сама идея импонирует, но реализовывать ее надо явно не так, как у индусов, что-то поинтереснее надо придумать.
Мне кажется для Ру такой проект не покатит. Вся проблема в том, что все орут про коррупцию, но всем она нужна. Или не нужно лишь выборочно. Типа, когда вымогают – плохо, а когда я сам хочу заплатить – ничего плохого нет. Я не представляю если реально так хоп и не стало бы коррупции. Да у нас тут же призывные пункты были бы переполнены новобранцами, количество пешеходов бы увеличилось, а пробок соответственно ументшилось, количество “студентов” опять же уменьшилось и т.д. и т.п. Народ бы почесал репу и сказал: да ну нафиг, верните все обратно!
Demiurg
> Народ бы почесал репу и сказал: да ну нафиг, верните все обратно!
А Вы за народ-то не говорите. А может так бы сказал: “во, теперь нормально, чо…” ?
Макс, мои комментарии относятся к теме прямо.Лично к Вам мои комментарии не относятся,Вы состоялись и это здорово. Я писал о том, что есть категория высоквалифицированных людей, которым государство платит копейки. И взятка,благодарность людей, это способ этих людей прожить,а не просуществовать.
А в случае с сайтом, все сведется к врачам,учителям, сотрудникам военкомата,гаишникам, потому что Олегу Кокорину связываться с http://www.lenta.ru/news/2011/01/07/tula/
будет жим-жим.
Вот и все, ничего личного
>Так что я белый и пушистый – специально.
Все лгут, просто у каждого свой повод(с)Доктор Хаус.
“абсолютно честный человек” – это скорей исключение чем правило. Я никогда не поверю,
что у вас не было случаев “на грани”, “в зоне серого”,
то есть случаев, когда одно и тоже можно тактовать по-разному.
В результате диаметрально-противоположные выводы по одному и тому же вопросу возможны, и зависят лишь от точки зрения излагающего.
Да, собственно речь то не о вас, а в целом об идее.
вот в Рунете http://ядалвзятку.рф/ – на стадии заполнения как говорится.