Начинающим ангелам на заметку [Если у вас есть зуд вложить в кого-то деньги]

23 Responses to “Начинающим ангелам на заметку [Если у вас есть зуд вложить в кого-то деньги]”

1. ilya, on August 21st, 2009 at 8:02 pm Said:

   6. Если Основателям нечего вам показать (т.е. нет даже прототипа) – пройдите мимо. В воздух деньги не вкладываются уже лет десять.

   Я получил инвестиции не имея прототипа, и сейчас компания успешно работает.

   Отсутствие прототипа, позволяет инвестору получить хорошую долю по разумной цене. Здесь надо команду/идею/рынок смотреть. Я верю в инвестиции в компании, не имеющие продукта, если есть потребность в нем и есть уверенность в том, что команда сделает его.

2. Max Kraynov, on August 21st, 2009 at 9:34 pm Said:

   Уважаю мнение, но необходимо конкретизировать некоторые моменты:
   – какой профиль инвестора
   – сколько денег было инвестировано и на каких условиях
   – в обмен на какую долю

   Грамотному инвестору неинтересно брать 40%, если бизнес вообще не имеет никаких продаж. Потому что 40% от нуля – это ноль.

3. sMiles, on August 21st, 2009 at 8:29 pm Said:

   Максим, спасибо за статьи.
   Для меня они сейчас очень к месту, т.к. друзья попросили поучавствовать в бизнесе. Сумма небольшая, но Вы очень помогли более трезво оценить риски.

4. cosmichorror, on August 21st, 2009 at 9:54 pm Said:

   Мне кажется чтобы вкладывать свои деньги в чужое дело – для этго вы должны относиться к особой категории людей – тех, кто рубит ‘капусту’ во так, походя.. (а такие есть – на бирже там или спекулянты недвижимостью) а не откладывает крохи с (упаси боже) – зарплаты. Короче, для кого плюс/минус лимон – обычное дело. Ну или кто имеет дело с соизмеримыми рисками и величиной потерь каждый день.

5. Max Kraynov, on August 21st, 2009 at 9:59 pm Said:

   Про риск-доход – известное дело; тут не придумаешь ничего.

   Но подавляющее большинство предпринимателей просит дикое количество денег лишь потому, что НЕ ПОНИМАЕТ, что можно обойтись меньшей кровью. Для них крупный бюджет является радостью в жизни – насколько, что они забывают про прибыль.

6. cosmichorror, on August 21st, 2009 at 10:48 pm Said:

   Макс, ты прав – часто суммы заламывают, чтобы скрыть/застраховать собственную некомпетенцию в каких-либо вопросах. Но в-общем это естественно. Лишь бы этих сфер некомпетенции не было слишком много.

7. Владимир, on August 21st, 2009 at 10:05 pm Said:

   Вставлю свои 5 копеек.
   Можно ли считать что если нет прототипа то нет ничего? А если есть патент и пройдена процедура по РСТ для получения в других странах? Ведь на это уходит минимум 2 года и несколько тысяч $…. ИМХО это в какой то степени даже лучше прототипа (которым пользуются 5 знакомых) ибо человек потратив пару лет изучил рынок и все что с ним связано…
   По поводу точки безубыточности. Вот у меня точка безубыточности (в проекте) через 12 месяцев в виду особенностей издательского бизнеса (там сначала пол года надо проект клипать, потом заключить договор с издателем (проект В2В) потом пара месяцев на на подготовку книг… В общем быстрее чем год никак по объективным причинам.

8. Max Kraynov, on August 21st, 2009 at 10:11 pm Said:

   Владимир: я же не говорю, что бизнес плохой или что человек плохой. Просто при некоторых условиях в бизнес вкладывать деньги нужно крайне аккуратно.

   Ладно, пусть нет продаж 12 месяцев (но потом появятся). Если есть прототип (имеющаяся публикация) или есть уже изданная книга – можно сделать исключение. Если есть LOI от издателя, что они профинансируют хотя бы 5000 копий, – тоже неплохо. Но если просто придти с идеей, бюджетом и $0 самостоятельно вложенных денег – я не думаю, что будет понимание.

9. Владимир, on August 21st, 2009 at 10:19 pm Said:

   то есть если деньги вложены во что-то кроме прототипа то они не считаются? я например на свой проект пряма или косвенно потратил около 5к $ и 3 года (ну конечно за это время я и другими делами занимался параллельно) – хотя прототипа нет. можно ли считать что я “не желаю вкладывать свои деньги проект” или что “я сам в него не верю”?

   в общем советы ваши очень очень универсальны (не учитывают специфики) и по этому так или иначе не подходят для большинства проектов. то есть если бы им следовали все инвесторы то не появилось бы множества популярных сейчас сервисов (а может и вообще ни одного) 🙂

10. Max Kraynov, on August 21st, 2009 at 10:24 pm Said:

    Владимир: я на документ про твой проект смотрел и уже кое-что говорил (см. моё письмо от 27 апреля этого года). Повторюсь:
    – ангелы интересуются проектами, которые могут принести прибыль, а не каким-нибудь Твиттером
    – на ангелов можно забить и идти сразу к VC. Только там и количество отказов будет выше, и требования слегка другие
    – отсутствие траты денег на прототип – это первый индикатор того, что предприниматель не верит в успех проекта. Дела говорят о мыслях лучше, чем слова.

11. Max Kraynov, on August 21st, 2009 at 10:27 pm Said:

    Вдогонку: трата времени и сил учитывается только в том случае, когда на результат можно посмотреть. Если результат – это спецификация продукта (а на этом этапе она всегда недоделанная) или бизнес-план – лучше было сходить в казино.

12. cosmichorror, on August 21st, 2009 at 10:42 pm Said:

    [..]Если Основатель вообще не хочет тратить свои личные деньги на новый бизнес – он в этот бизнес не верит, а потому пройдите мимо. [..]

    Бывает, так что средства, которыми располагает основатель – это величина в пределах погрешности округления бюджета проекта… и какой смысл перекрывать себе весь кислород?

    Продавая долю в будующем предприятии – я продаю риск. Инвестор не хочет – не берет.. Рынок в-общем.

    Инвестор не вкладывают деньги в ‘идею’.. и в ‘технологии’ он не вкладывает.. даже с прототипом – он покупает опцион на будующую прибыль. Не видит прибыли – не берет. Рынок.

    И фишка здесь в том, чтобы оказаться на этом рынке с конкурентным товаром и желательно – единственным его продавцом. 😉

13. Алексей, on August 22nd, 2009 at 3:27 am Said:

    Господа. Советы вполне разумные.
    Самый спорный пункт – №3. Тут много видов оценки “прибыли”. Зависит от проекта 🙂 Опишите подробнее. Ни и далее тоже не однозначно, но в целом хорошая мысль поделиться опытом.
    Правда сейчас очень мало людей с “лишними” деньгами, готовых вкладывать неизвестно в кого. Сейчас все по рекомендациям 🙂
    Успехов!

14. Дмитрий Давыдов, on August 22nd, 2009 at 5:42 pm Said:

    Макс, скажи правду. Тебе просто нравится ходить мимо 🙂

15. Max Kraynov, on August 22nd, 2009 at 5:45 pm Said:

    Я просто ходить пешком люблю. Нет, на самом деле, чтобы найти принца (или принцессу), порой нужно перецеловать всё болото.

16. Павел, on August 23rd, 2009 at 7:08 pm Said:

    И не одно… 🙂

17. VRus, on August 22nd, 2009 at 11:47 pm Said:

    Я вообще слышал, что с ангелами лучше не связываться и идти сразу к венчурам. Ангелы мол вечно лезут со своими представлениями о том что правильно и как продукт надо развивать 🙂

18. Max Kraynov, on August 23rd, 2009 at 7:16 am Said:

    Верно. Но это как плюс, так и минус:
    – ангелы скорее вложат деньги в неопытных предпринимателей
    – ангелы больше могут помочь с продажами через личные контакты
    – ангелы могут дать ценные советы, которые порой бывают лишними 🙂

19. VRus, on August 24th, 2009 at 12:47 am Said:

    Ну, что ангелы скорее вложат деньги в неопытных – это по вашему посту как раз не видно ) Скорее у вас требования как у венчуров, которые хотят минимизировать свои напряги, имея как можно больше всего готового. Зато венчуры обычно берут долю меньшую, чем ангелы, и меньше контролируют процесс. А так получается, что вы объединили худшие стороны ангелов и венчуров 🙂

    Кстати, упомянутые вами пункты относятся и к инкубаторам типа inVenture. Здесь уже была дискуссия по этому поводу.

20. Max Kraynov, on August 24th, 2009 at 7:13 am Said:

    То, что я перечислил, – это неопытные люди. VC будут ещё требовать кучу бизнес-опыта + пару организованных и проданных компаний, + наличие правильной команды.

    То, что ангелы грабят, а VC нет, – это явное заблуждение. Рекомендую исследовать вопрос participating preferred shares with multiples. Так что говорить, что я рекомендую неправильные практики, я бы поостерёгся.

21. Павел, on August 23rd, 2009 at 7:43 pm Said:

    Макс пишет про НАЧИНАЮЩИХ ангелов. Как выйти вообще на этот рынок.
    Почему все думают отвлеченно о ситуации со стартапом и ангелом? Типа это что то из другой реальности? Нет.
    Встречаются два человека, УЖЕ знакомых и представляющих кто что делает. (например вэб мастер и владелец оффлайн магазина каких нибудь фигнюшек и решают замутить проект онлайн сервиса для потенциальных покупателей)
    Один говорит, что столкнулся с проблемой, что то не получается. Другой говорит, что есть решение, типа вышла новая прога или технология, которая поможет. Поворочившись перед сном, второго озаряет, что можно продать эту услугу оптово, замутя сервис. При этом, ВНИМАНИЕ, есть направление решения проблемы (прога или технология), вопрос, как это автаматизировать и продвинуть.
    Затраты прикинуты, проценты участия в проекте поделены.
    За работу.

    Вот про это Макс говорит.

    Уточнения.
    Ангел – название компаньона, который вместо участия временем (в разработке или продажах), участвует деньгами и в большинстве случаев решает проблему продаж или производства.
    Ещё, если разработчик или (а хуже и ) ангел до этого не специализировался на производстве продукта из этой сферы, то нифига толкового из этого не выйдет (пример – сервис с продажами рубашек на заказ). Если я не прав поправьте.
    Есть ещё место и время или технология и спрос. Волшебную палочку все хотят, но технологии производства нет. Или можно сделать пылесос с мусорораскидывателем, но нафиг кому он нужен.

22. VRus, on August 26th, 2009 at 12:02 am Said:

    Советы по минимизации рисков ангелов не могут быть неправильными. Другой вопрос, насколько они практичны. Интересно например узнать, сколько проектов проинвестировали вы согласно этим правилам. Сегодня во френд-ленте попалось: “Проекты рассматриваем не по финансовым показателям, сколько по перспективности на основе своего мнения”: http://karlov-alexey.livejournal.com/20474.html

23. Max Kraynov, on August 26th, 2009 at 6:33 am Said:

    Два. И третий на подходе.