TwitterОтношение к покупкам
Posted on January 14th, 2009 by Max Kraynov
Вчера получил от читательницы письмо с вот такой цитатой:
Читая ваш блог, у меня стало вырабатываться какое-то новое чувство: как раньше я могла радоваться какой-нибудь новой покупке, так сейчас я радуюсь, что её не купила… Это какое-то счастье со знаком минус.
Это вторая ступень на пути к финансовой нирване. Первая ступень – это радость от ощущения, что все долги отданы, выплаты сделаны, еда куплена, а на банковском счёте всё ещё есть деньги.
А на какой ступени находитесь вы?
Filed under: Мысли вслух
Подписаться по Email
Макс, а затем “на банковском счете всё ещё есть деньги”? Работаем ради денег? “Деньги ради денег”? ;)))
Мне как-то ближе позиция героя С.Фарады не помню из какого фильма – “Я люблю не деньги, а то что за них можно купить.”
Так что я наверное вообще на -1 ступени 🙂
Увы, всё ещё под лестницей нахожусь. 🙁
Радовался когда подвел итоги года и увидел скорость с какой выплачиваю ипотеку и кредит на образование(он уже завершится в феврале, тьфу-тьфу-тьфу).
Пока не радуюсь тому что не купил себе подарок на НГ только разочарование в собственном финансовом состоянии, но ничего…
Начинает напоминать Аллена Карра 🙂
Себя определить в этих ступенях не получается. Вероятно потому, что никогда не был в условиях, когда есть куча долгов. Не потому, что денег много, а потому что изначально скептически относился к кредитам, ненужным покупкам и долгам, предпочитая жить “на свои”.
Алекс:
значит, у некоторых людей нет первой ступени. Только-то и всего.
Огласите весь список ступеней пожалуйста 🙂
Юра:
я пропагандирую подход, когда деньги – это просто смазка колёс жизни, но не собственно колёса.
Алексей:
я знал, что этот вопрос возникнет в первый час после публикации 🙂 Это тема для отдельного поста.
> я пропагандирую подход, когда деньги – это просто смазка колёс жизни, но не собственно колёса.
Угу. Только по посту я вижу что ты предлагаешь смазку не использовать, а складировать на складе. 😉
на первой.
Долги розданы, у всех появляющихся денег заранее появляется целевое назначение, деньги на счете тоже скоро появятся, имбо есть некотороые сбережения.
Макс, хотелось бы почитать пост про ступени, надеюсь, он будет?
ХЗ где я нахожусь. Не радуюсь ни покупкам, ни их отсутствия 😉
Юра:
ну это ты со зла 🙂 Представь себе бочку со смазкой в автопарке. Вполне логично пытаться использовать её меньше, если известно, что порой её не хватает на месяц и приходится развозить пассажиров на велосипеде, пока не завезут новую смазку 🙂
Йожег: вероятно, ты находишься где-то рядом со мной – в нирване 🙂
> ну это ты со зла
да ну тебя, какое зло? и тени не было…
> Представь себе бочку со смазкой в автопарке. Вполне логично пытаться использовать её меньше, если известно, что порой её не хватает на месяц и приходится развозить пассажиров на велосипеде, пока не завезут новую смазку
Не, ну если “порой её не хватает на месяц” – то понятно дело. Просто из приведенного письма следует какая-то логика отказа от покупок. Хотя может это я неправильно вижу 😉
На мой взгляд – это неправильно, радость от покупок – должна быть. Но от оправданных и с бочкой смазки в запасе 🙂
Юра: ты только что сформулировал самую великую истину: а сначала-то ложки, ой, т.е. бочки со смазкой, не было. А теперь есть. Т.е. появился Резервный Фонд, и человека радует его рост. Всё по книге (той самой, которая планируется к выпуску в 2009).
Напоминает принцип экономии на ставках, описанный у Хмелевской.
А! По посту-цитате просто непонятно 🙂 Теперь дошло.
я не то что радуюсь покупке, я как бы горжусь что покупаю только то что мне реально необходимо.
Макс, может у меня ступенька №3?)
Начинает напоминать Аллена Карра – ДА !!!
Механизмы зависимости от ненужных покупок действительно чемто похожи на зависимость от курения. Когда осознаеш что маркетологам не удалось раскрутить тебя на какуюто яркую, но нафик ненужную статусную вещь, испытаваеш такую же радость как от осознания того что ты поборол никотиновую зависимость.
Макс, нет ли у тебя идеи написать книгу по мотивам данного блога? Хотябы небольшую, темболее уже есть масса материала. В условиях кризиса такая книга многим поможет и снимет депрессивное состояние! Люди не понимают какое это удовольствие – совсем не руководствоваться понятием статуса при совершении покупок.
Дожил до 50/30/20 = needs/wants/savings. Сделал систему 4-х конвертов в Google Docs (Макса не прокатила). И не парюсь хватит ли денег на отдых летом. Хотя резервный фонд все еще маловат….
Макс, ждем твою книгу! Давно пора 🙂
Я твой блог читаю не первый год уже, и мозги ты мне вправил, конечно. 🙂
Результат – за 8 месяцев накопилось денег на 2 года жизни. Все, на что я трачу сейчас деньги – это обычные повседневные расходы и 4 поездки в год куда-нибудь на каникулах. И все.
Пару лет назад хотел купить одну машину, но столько денег не было. Сейчас могу ее купить, еще и останется прилично, но не хочу.
От осознания, что у тебя есть такой буфер, жить стало приятнее. Но постоянный отказ по своей воле от различных удовольствий пугает.
Думаю, начало семейной жизни заставит меня тратить. 🙂
Demm: книга в планах есть. Только её ещё написать надо 🙂
Эльдар: это всё ещё ступенька №2.
VicTort: 50/30/20 – это неплохо, но у меня wants слишком большие тогда получаются 🙂
А что на ступеньке номер 3?)
Dimitry: это пока великая тайна 🙂 Обо всём будет тут написано.
у нас в семье так отвечают на ваш вопрос:
– Вика, что ты хочешь, чтобы Дед Мороз тебе подарил?
– я хоцю конфетки! – говорит Вика. И немного подумав, добавляет:
– и, повалуйста, конфетки!..
– а я хочу косметику, самолетик и вертолетик, – радостно сообщает Вероника…
🙂
так что на какой бы лично я ступени ни находился, приходится думать о том, как раздобыть совсем не нужный мне личный самолет))
Думаю, тут затронуты больше вопросы психологии, чем вопросы финансовой свободы.
Деньги есть, не можешь потратить – плохо. Денег нет, не можешь позволить покупку, тоже плохо.
Значит все дело в голове. Хочешь жить хорошо, измени свое мироощущение и живи хорошо хоть с бочкой смазки, хоть без нее.
Макс, в этом году – книга, потом – препадавание в Wharton, что дальше? 🙂
Глеб: а дальше религию свою организую.
Всем доброго настроения.
У меня вопрос к Максу, вот ответь, пожалуйста, что важней деньги или знания?
Ты пропагандируешь систему учета доходов и расходов, агитируешь людей жить по средствам.
Намерение благое, но, разве развитие человека, его знаний и навыков, не является более важным?
Человек богат, когда умеет управлять своим временем и постоянно обогащается новыми навыками и знаниями.
Деньги по сути своей, вторичны, хотя из-за массовой пропаганды люди об этом забыли.
Безусловно, вести учет, дело полезное, но без развития можно всю жизнь жить как нищий и грызть локти, хотя конечно всех под одну гребенку подводить неправильно.
И не забываем про инфляцию!
Очень важный вопрос, сколько человек откладывает? И какие у него цели в жизни и исходные позиции!?
В Российских условиях, если экономика растет, цены растут на все! Экономика падает, ценовой разрыв между зарплатой человека и его целью, все равно растет ))))))
Как быть?
Макс, главное с Томом Крузом задружиться )))
PS Да, а второй коммент у меня был без этой досадной ошибки. Почему ты выбрал первый 😉
[…]Это вторая ступень на пути к финансовой нирване. Первая ступень – это радость от ощущения, что все долги отданы..[…]
А последняя – это когда денег не замечаешь, что они вообще есть 😉
Тут надо быть либо панком либо иметь их ооочень много… Я лично стремлюсь ко второму. Минуя, Макс, твои ступеньки… эдакий лифт. И я знаю, что он есть, надо только его найти и им воспользоваться 😉
Ох Макс, не в нынешнее время советы давать про откладывание денюжки… Посмотри на Украину и тех кто еще в сентябре положил деньги в банк в нац-валюте, посмотри на Беларусь и новогодний сюрприз любителям отечественных денег, посмотри на РФ и “запланированый” курс рубля на 2009 год
кстати, польза от контроля весьма и весьма полезна.
8 месяцев назад начал вести 100% контроль всех финансов.
через 4 месяца уже начал распределять и планировать более оптимально расходы. радость от такого контроля финансов переросла в идею подчинить себе на этот раз все свое время и расходовать его аккуратнее(тк хобби занимает большую часть жизни, и на него нужно очень много времени)
пришел к тайм менеджменту и GTD, начался карьерный рост и хоть и небольшое но увеличение доходов.
не знаю правда к чему это написал)))
Svift: инфляционный и валютный риски природе известны. Известно также то, что с ними делать. Проблемы со сбережениями есть только у тех, кто пытается на них ещё и нажиться, особенно в кризис.
Лично моё ИМХО.
>кто пытается на них ещё и нажиться
а ты думаешь, держи они рубли/гривны дома, а не на банковском счету, они бы меньше потеряли?
Svift: я приведу пример, который не хотел приводить, т.к. он из моей личной жизни. Некая группа людей вна Украине до недавнего времени получала от меня некую сумму денег. В долларах США. Но в начале прошлого года, когда гривна демонстрировала чудеса роста, со мной поговорили на тему того, что зп в долларах уже не радует (зп была среднерыночная, поэтому я охотно пошёл навстречу). Ну ладно – гривна – так гривна. Чуть больше геморроя моему финансовому отделу – ну да ладно.
Кое-кто (кстати, активный читатель этого блога, поэтому я его не буду раскрывать) искренне поверил в рост гривны и перевёл свои сбережения (довольно неплохие) из доллара в гривну (продав доллар по курсу дна). Через полгода он (к сожалению; я искренне ему сочувствую) понял свою ошибку.
К чему я: если валюта является частью твоей жизни – держи деньги в корзине. Корзине валют.
Макс, по-моему, формата форума явно не хватает. Но, блин этот так много времени будет отнимать…
Gev: я думал о том, чтобы завести категорию избранных цитат из читателей. Я очень люблю перечитывать мысли других людей на темы, интересные мне.
>поговорили на тему того, что зп в долларах уже не радует
ВОТ! А всё потому что у людей короткая память и нет стратегиечского мышления…
>К чему я: если валюта является частью твоей жизни – держи деньги в корзине. Корзине валют.
Только об этом стоит напоминать людям каждый раз, когда пишешь о сбережениях, резервных фондах и экономии. А то потом будут обижаться
Макс, на форумах кроме мыслей проявляются еще и эмоции (на интересующие тебя темы). Ведь человек не homo sapiens, а скорее homo emoticus. Вот и получается бОльшая отдача. Но есть риск заражения и погружения. Заражения чужими эмоциями и погружения в чужие проблемы. Но… это тоже нужно. Новый этап саморазвития. 😉
Gev:
эмоции – это интересная тема. Я уже довольно давно занимаюсь контролем эмоций и анализом соответствующего поведения. Лично мне нравится методика детального анализа, но НЕ переживания эмоции самостоятельно. Т.е. ты всё понимаешь, понимаешь переживания и проблемы, но не примеряешь это на себя.
Требует тренировки, впрочем.
Не всегда это получается. Да и не нужно. Ведь главное – понять себя. Изучить свою реакцию на то или иное.
Э.Фромм – психоаналитик. Дает фору Фрейду и другим. Рекомендую. Вот собрал все в одну кучу http://hari-katha.org/download/E_Fromm.zip
Прежде всего рекомендую “Искусство любить”. Очень многие вещи раскрываются сами собой.
Применительно к теме, я бы причислил этот этап к последней ступени. Когда зарабатывать деньги, посещать страны и континенты не только не необходимо, но уже не интересно. Даже благотворительность уже прошедший этап.
Что скажешь?
Gev: именно это произведение не читал. Не обещаю, что в ближайшие 10 лет осилю.
Про благотворительность и путешествия – честно сказать, я ещё этим не насытился, т.е. до сих пор по этому поводу испытываю эмоции и очень даже примеряю вещи на себя. Так что до данной нирваны мне ещё нужно идти.
Да не нирвана это. Понимание на уровне даже сознания. Все в мире не перепробуешь. Все в мире движимо одними и теми же законами. Так какой смысл терять время на то, что неэффективно? Единственное что у нас есть максимально полно использовать отведенное нам время. Человек смертен и смертен внезапно (М.Булгаков).
Бизнес интересен только как инструмент самопознания. Ведь по сути – смерть отнимет все: эмоции, знания и опыт. Останутся лишь глубокие реализации. Так какой смысл доказывать себе и миру, что я могу больше заработать, больше сделать, больше отдать?
Все что нужно сделать – изменить вектор своего внимания. Направленный вовне сменить на направленный внутрь. Глубоко внутрь – глубже социальных штампов и стереотипов. Например, один из жестких стереотипов заключается в том, что цель успешного человека это зарабатывать деньги, иметь семью, влияние на мир.
Энергия. Энергичный человек может многое изменить в мире. Это не так сложно. Гораздо сложнее изменить себя. Даже не изменить, а найти, раскрыть, увидеть, познать… себя. Себя истинного, а не навязанного социумом.
Но это я уже ухожу в философию… 🙂
“Читая ваш блог, у меня стало вырабатываться какое-то новое чувство…”
Кажется, это из серии “Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа” :-).
Не дай бог так обнищать, чтобы радоваться несовершенным покупкам 😉
Маразм какой-то.
Читательнице рекомендую подумать о смене работы или поиске богатого мужа;-)
Нафиг вообще такая жизнь, если не можешь себе позволить покупки и радуешься их отсутствию?
Я вот радуюсь покупкам.
Заработал денег – поехал в путешествие. Заработал денег – купил мега навороченный компьютер.
Это ж приятно!
И работа приносит удовольствие, и жизнь.
Жизнь – она короткая. Она очень-очень короткая.
И деньги сами по себе – такая чепуха… Вы только подумайте – что почти всем читателям этого комментария через скажем пятьдесят лет гарантировано будут не нужны ни деньги, ни вещи – ничего.
Только ямка два на один на два метра.
Так что жить надо сейчас, радоваться сейчас – в том числе и покупкам. Пытаться сделать как можно больше – прямо сейчас.
Потом – очень скоро – будет поздно.
Хотя, если читательница не вылезает из долгов и кредитов – это конечно другое. Тогда пусть радуется что не купила;-)
Как тот перец, который развелся и еще пять лет будет выплачить кредит на свадьбу 😉
не знаю где нахожусь, потому что, покупки не радуют уже где-то около 2-х лет ни большие, ни малые. недавно купил авто – отнесся к этому как к данности ни восторга, ничего. вообще без эмоций. есть ну и хорошо…
Согласен с Evgolas.
Не получать радость от покупок сложно. Ты либо витаешь где-то совсем оч-чень высоко, либо внутри тебя пустота. И никакая радость не нужна тебе.
Как-то не связывал финансовую дисциплину с простыим радостями.
Письмо чем-то похоже на письма к экстрасенсам из 90-х. “Уважемый доктор, та язва уже рассосалась, а вместе с ней и моя теща…” :))
Макс – вы случаем не собираетесь в экстрасенсы? 😉
igg: в экстрасенсы пока не собираюсь. Возможно, чуть позже передумаю.
Evgolas, igg: Детский сад, вторая четверть. Вы купили вещей по объему и весу хотя бы в 2 раза превосходящие Землю? Если нет, то вы ничего не знаете о радостях покупок и краткости жизни ;-). Большинству людей однако хватает десятка навороченных компьютеров, чтоб им начало поднадоедать, и они начали замечать, что такие покупки никак не приблежают их к сколь-нибудь значимым целям, вроде Bentley, квартира, или собственный сайт по продвижению Shareware-программ.
И тогда приходит это ощущение – я больше не бедный, мне не нужно покупать дешевые вещи, которые мне не нужны – у меня все это уже давно есть. Появляются новые цели и возможности, и уже они приносят радость.
Макс, по-моему, это довольно скучно – писать о деньгах, думать о деньгах, давать всем советы насчет денег и т.д. Что-то вроде комплекса прижимистого бухгалтера, который считает свою профессию самой важной в мире. Вряд ли из тебя получится экстрасенс… .
По-моему, трое последних комментов тебя в чем то уели, судя по вялости твоего ответа. Жить полной жизнью или весь день сидеть на калькуляторе?
valeriy: про деньги писать мне не скучно. Скучно общаться с людьми, которые не слушают других, – это да.
То, что я не нападаю на все комментарии, подчёркивает моё уважение к мнению других. И то, что я уже всё написал, что надо, и энтузиаст найдёт всю нужную информацию на этом блоге.
2 Макс: информация на блоге есть и, достаточно качественная.
А касательно исходного письма, так ощущение удержания ситуации (финансов) под контролем, возможно и есть то самое, ради чего все и затевалось. Особенно когда все вокруг валиться.
Возможно барышня относилась к тому типу людей которые покупают на последние деньги мобильные телефоны и телевизоры, а теперь у нее эта мания взяла и рассосалась – и она рада, что ее не тянет спустить все. Просто пример у барышни не совсем удачный попался. А народ у нас любит к буквам придираться… 😉
2 Passer-by: мы конечно все дальше уходим от темы, но для того что бы не чувствовать себя ущербным не обязательно накупать вещей размера и объема с наш шарик. Я не призываю кидаться в крайности и жить ради вещей, покупая все больше и больше. Вот как раз из-за этого, возможно, и начался весь тар-рарам с кризисом.
Вопрос в собственной самодостаточности. И любая зависимость рано или поздно приведет в тупик.
Но это мы уже погружаемся в глубокую философию. От наших повседневных маленьких радостей. 😉
igg – спасибо.
…если валюта является частью твоей жизни – держи деньги в корзине. Корзине валют.
Макс, меня этот вопрос волнует оч серьезно, я получаю зарплату в гривнах, сбережения, соответственно, на счету в гривне и все думаю, покупать валюту или нет? Очень много читала на эту тему, и поняла, что если потом платить этими деньгами в гривне – то лучше держать гривну, если например придется платить долларами, то тогда лучше покупать доллар. Но это если ты копишь на определенную цель, а вот если ты формируешь резервный фонд – как в таком случае лучше поступать?
Кстати, я на днях стала свободным от кредитов человеком, и радовалась этому как ребенок. А вообще это классное ощущение когда ты держишь свои финансы под контролем.
Xelga: я когда-то предлагал держать деньги в портфеле 20% (нац валюта)/ 40% (доллар США) / 40% (евро). Вынуть деньги из него можно без проблем, равно как и переконвертировать его. (Хотя серьёзно подозреваю, что если просят заплатить долларами, можно будет расплатиться долларами + евро) С РФ примерно такая же история.
Поздравляю с выплатой всех кредитов. Ощущение волшебное.