Обмен информацией о зарплатах
Информация о зарплате для многих людей является крайне чувствительной, и они отказываются ей делиться с окружающими (даже узким кругом людей). Причин этому несколько:
- (Социальные последствия) Люди боятся показаться хуже других или стать объектом для зависти других людей. Особенно это касается случаев, когда на новой работе платят меньше, чем на старой, что в эпоху кризиса скорее норма.
- (Страховые последствия) Люди боятся, что к ним домой нагрянут воры. Кстати, довольно забавно видеть людей, боящихся рассказать о своём доходе, но которые из кожи вон лезут, чтобы показать, что у них всё в порядке.
- (Рабочие последствия) Работодатели крайне негативно относятся к тому, что сотрудники делятся информацией о зарплатах – вплоть до увольнения безобразников.
Об этом я могу рассказывать часами, ибо видел кучу опросов работников по поводу отношения к зарплате. Работодателя понять вполне можно:
- Если человек узнаёт, что его коллега за ту же работу получает на $XXXX больше, то он пойдёт к начальнику, чтобы исправить несправедливость. А у того операционный бюджет небольшой, поэтому даже если и будет повышение, то только в начале следующего отчётного периода. Можно, конечно, оплатить обучение (оно часто финансируется из корпоративного бюджета, а не из операционного бюджета данного отдела), но кому это надо?
- Если человек узнаёт, что конкуренты платят на $XXXX больше, его лояльность подвергнется серьёзному испытанию.
- Если начальник откажется исправить неравенство, лояльность работника снизится (кстати, вы знаете, что лояльность может быть отрицательной?).
- Если человек уйдёт, то новому кандидату на его место придётся платить на $XXXX больше.
Но что интересно: люди всё равно делятся информацией о зарплате друг с другом – пусть и не так активно, пусть и слегка скрывая компоненты зарплаты (например, бесплатные авиаперелёты домой и обратно раз в год), но делятся, ибо иначе никак нельзя: лояльность лояльностью, – а голодные дети просят еду.
При обмене информацией о зарплате главное сохранять симметричность (я тебе, а ты мне) и конфиденциальность (никто не знает, что я тебе, а ты мне).
Вопрос к аудитории: согласны ли вы были поделиться со своими нынешними или бывшими коллегами информацией о зарплате? Со своими бывшими однокурсниками (чтобы узнать, как у кого сейчас дела)? С работниками конкурирующих компаний?
ЗЫ. Подсказывают читатели:
- Россия: http://gderabotaem.ru/zarplata/
- Белоруссия: http://mojazarplata.by
- США: http://www.glassdoor.com
- Норвегия: http://skattelister.no/
Filed under: Job and Office
Подписаться по Email
С работниками конкурирующих компаний всегда интересно делится этой инфой на взаимных условиях 🙂 А вообщем хорошо что есть http://www.glassdoor.com/index.htm оно помогает понять что где и сколько
GlassDoor (я им пользуюсь постоянно) неплох, но там нельзя поделиться информацией со знакомыми. А так – да, ценнейший ресурс.
Интересно, а рус. аналог такого сервиса есть?
Не знаю. А почему нельзя использовать GlassDoor для обмена информацией о русских компаниях?
Для беларуси есть интересный сайт mojazarplata.by
Да, готов поделиться информацией с сотрудниками конкурирующих компаний и бывшими однокурсниками. Не готов поделиться сведениями с коллегами, поскольку есть джентельменская договорённость с шефом. GlassDoor, к сожалению, едва ли будет популярна в России без русскоязычного интерфейса.
Кстати, общество инженеров-нефтяников ежегодно публикует Salary Survey по зарплатам нефтяников во всём мире. Так что члены общества примерно представляют себе на какой ступеньки пищевой пирамиды они находятся.
Можно, но не всем удобно. Я смотрю с позиции “а не создать ли такое в Рунете”. 😉
Мои друзья всегда знают мою зарплату, большинство прителей и знакомых могут примерно оценить. Лениво скрываю текущую, но не последнюю. С коллегами не делюсь.
скажем так, я делюсь такой информацией с друзьями – они могут быть моими коллегами, вне поля или сотрудниками конкурентных организаций
более того, на моей памяти было довольно много случаев, когда люди перетаскивали на более “хлебное” место именно своих друзей-коллег со старой работы 🙂
что интересно, меня ни один работодатель об этом ни разу не спрашивал
Что интересно, меня тоже никто не спрашивал по поводу того, сколько я раньше зарабатывал.
ааааааа, не, я имел в виду что работодатели не интересовались, склонен ли я к обмену такой информацией с коллегами 🙂
один из пунктов моего немалого удивления в Австралии был – именно вопросы о том сколько я зарабыватывал на прошлом месте
сначала распространялся о несопоставимости зарплат в России и в Австралии, потом стал отвечать коротко: “я под NDA, прошу простить”
Кстати, Макс, когда человека берут здесь на работу, бывшего работодателя распрашивают о твоей зарплате, или здесь это все-таки секрет?
Нет, не расспрашивают, т.к. это конфиденциальная (sensitive) информация, которая потенциально может повредить сотруднику.
Очень интересная тема… Даже задумалась. На работе у нас оклады смешные, но они всем известны, хотя “хранятся в тайне” (банковское дело). Дальше все зависит от премии. Можно просчитать, но лениво (зависит от продаж). Спрашивают нечасто, но бывает, говорю неохотно или “хорошо заплатили” / “я ждала большего”.
Друзья знают примерно, молодой человек знает и всегда интересуется, для него это – много.
В некоторых странах это принудительно – на http://skattelister.no/ можно увидеть доход (после налоговых вычетов) любого налогового резидента Норвегии.
По Российским компаниям
http://gderabotaem.ru/zarplata/
Всегда сообщаю свою зарплату HRам или другим людям, которые пытаются переманить на другую работу. Зачастую это экономит много времени, если приглашающая фирма не может столько платить, тогда я спрашиваю лишь, сколько они готовы платить человеку на этой должности, просто для сравнения.
Также делюсь этой информацией с сотрудниками, которые примерно на такой же позиции, что и я, а также с людьми, которые вообще из другой сферы деятельности.
С подчиненными или нижестоящими по карьерной лестнице сотрудниками стараюсь не делиться, чтобы не завидовали 🙂 Хотя всегда бывают исключения, если человек, например, думает, стоит ли ему двигаться дальше в этом направлении, или лучше сменить вид деятельности, могу сказать, сколько получаю я сам, чтобы он решал, стоит ли ради таких денег учиться 🙂
С бывшими однокурсниками/одноклассниками тоже охотно делюсь, так как и сам иногда думаю, не уйти ли в другую сферу деятельности.
Друзья, семья, естественно, знают.
Для Латвии есть сайт http://www.tavsdarbs.lv/, на котором можно отзывы о работодателях, вилки зарплат и т.д. Довольно интересно, в общем.
С бывшими делился, конечно не открыто.
Вообще, вопрос кандидату на интервью “Сколько вы сейчас получаете?”, может, и не звучит явно, но так или иначе затрагивается, когда спрашивается другое “Сколько вы хотите зарабатывать у нас?”. А этот вопрос как-то не получается обходить :).
Да, Я бы в принципе на условии конфиденциальности поделился.
Интересно, а нет подобных сервисов по Украине?
Developers.org.ua Украина
Недавно работу менял — при уходе я особо не скрывал, сколько получал на тот момент, и на сколько ухожу. Хотя до момента ухода не распространялся об этом.
Вообще, если несправедливости/разброса зарплат примерно одинаковых должностей большого нет, или зарплатная политика компании известна всем — скрывать свою з/п от коллег особого смысла не вижу, правда и кричать об этом тоже.
За пределы организации вот распространяться о величине своей з/п не люблю.
Добрый день, Макс.
С друзьями обсуждаем зарплаты – мы все работаем в разных компаниях и в разных областях, так что тут нет ни места для зависти, ни вреда для других компаних.
Но недавно обсуждал уровень зарплат с бывшыми коллегами, которые тоже поменяли работу и больше не работали на прежнем месте. Просто хотели понять отношение компании к работникам. Мы все “росли” по каръерной лестнице “внутри” и выглядело так, что люди нанятые со стороны на такие же должности получали больше.
Рустам.
Вполне знакомая ситуация. Несколько моих бывших подчинённых при уходе рассказали окружающим, сколько я им платил 🙂 Негативного эффекта особо не помню.
скрывать зарплату – плохая политика для компании, шила в мешке не утаишь. а когда данные вылазят наружу, “обиженных” сотрудников не удержишь даже прибавками. с ценными кадрами лучше быть чеснее.
Эта. Зависит по ситуации. В целом могу сказать что для конкретно контрактника знание рейтов это хлеб насущный.
Собственно, нередко в объявах на контрактные работы пишется market rates (контракт на 3-6 месяцев скажем). Ну и представьте, придёте на интервью а рейтов не знаете. Дорого запросите — пошлют, мало запросите — ну спокойно из-за незнания рейтов можно 500-1000 в месяц пролететь.
Дальше — при интервью в небольшие компании (в корпорациях не работал, врать не буду) запрос о предыдущей зарплате был практически ВСЕГДА. Не спрашивали только когда нанимающий уже в уме знал цифру сколько он предложит, и без торговли.
На сайтах для контракторов есть неплохая статистика, типа ежеквартальный разброс зарплат по регионам и по конкретным специальностям.
Видел в однйо компании в комнате продажников списки прямо висели – если в компании зп зависит от объема продаж – то это мощная попытка стимулировать))
скрывать зарплату выгодно для компаний. но не для имплои. так как лишает последнего возможности сравнения и выбора. а свобода выбора компании при устройстве на работу, момент продажи себя и своего времени за деньги – единственный момент, когда имплои фактически свободен.
У нас в офисе о зп говорить и не принято, и нельзя. Это что касается коллег.
А друзья и знакомые, зная чем я занимаюсь, и так примерно знают порядок заработков, а конкретнее никто не интересовался. )
Когда была на стажировке в Европе, то всячески старалась уйти от ответа на впрос про зарплату. У нас такая зарплата, что просто стыдно ее озвучивать. Тем более, что на Западе это могут посчитать признаком твоей низкой квалификации – наши реалии просто не укладываются у них в головах
Есть руководители, которые после огласки сотрудниками друг другу своих зарплат делают им среднюю: ссумируют их зарплаты и делят пополам, чтобы не обидно было, но это при условии, если кому-то что-то не нравится.
В том и суть: разница зарплат не означает, что кому-то что-то должно громко не нравиться. Я понимаю, что это идеализм, но в некоторых компаниях зарплата является прямым отражением ценности сотрудника, а не его способностью торговаться.
Международное сопоставление зарплат: http://www.kommersant.ru/Doc/1596675
По-моему, первая колонка за 2005 год очень хорошо совпадает с 2011 годом: примерный уровень годового дохода у средних слоёв (до уплаты налогов+всех бытовых расходов) и примерный уровень годового дохода у высоких слоёв (уже после улпаты налогов+всех бытовых расходов).
Макс, по Беларуси самая адекватная оценка З/П в IT сфере на сайте http://dev.by/salaries/ Понятно, что процентов 80-85 всех крупных работодателей находятся в столице.
Животрепещущая тема 🙂
Могу обменяться с друзьями-коллегами информацией. Просто знакомым не говорю. Просто коллегам тоже.
Вообще ИТ сфера у нас выделяется по заработкам, поэтому с людьми не из ИТ предпочитаю не обсуждать з/п – дабы не стать предметом зависти, как Вы верно подметили.
Насколько вижу, в среднем по Украине люди, живущие в Киеве, меньше обсуждают свои заработки.
Вот Тема Лебедев сразу пишет, что если его сотрудник поделиться инфо о з/п, то в его компании станет на одного сотрудника меньше…)
…
У нас всегда спрашивали доход с прошлого места работы. В компании разговоры на эту тему – табу.
Попытки обменяться информацией заканчивались маленькими скандалами и революциями 🙂
(Украина)
Тёма может делать в своей компании всё, что ему заблагорассудится. Это его право.
Я почти год работал оператором call-центра в Москве. Первые три месяца оплата в час составляла 80 рублей, по истечении 3х месяцев испытательного срока я стал зарабатывать 117 рублей чистыми в час. В месяц я работал дней по 15-20, по 12ть часов в смене, соответственно зарплата у меня была 21.000-28.000. За январь умудрился заработать 33.000, так как вышел на работу 1 и 2 января. Сейчас проект закрыт и надо искать новую работу :). А до этой работы тоже работал в call-центре, получал также :).
А у нас вообще дурацкая политика, мне сотрудника на большую ЗП со стороны взять проще, чем грамотному специалисту уже в штате компании повысить хотя бы до того уровня, что я могу взять со стороны. ЗП осуждать не принято.
А у нас вообще дурацкая политика, мне сотрудника на большую ЗП со стороны взять проще, чем грамотному специалисту уже в штате компании повысить хотя бы до того уровня, что я могу взять со стороны. ЗП обсуждать не принято.
Традиционная проблема. Частично причина этому та, что если повысить имеющемуся сотруднику зарплату, то другие тоже потребуют повышения. А потом ещё через год, а потом ещё.
Вспомнил одну забавную ситуацию из своей практики. Я – продажник, с функциями “играющего тренера”. То есть я занимаюсь рекрутингом для вновь привлекаемых людей в новых регионах с которыми мы начинаем работать и кураторством по отношению к вновь привлечённым. В своей “деревне” (сибирская глубинка) остаюсь на функциях простого продажника. С друзьями-знакомыми цифрами заработка обычно не хвастаюсь, но с удовольствием рассказываю о результатах (поменял автомобиль и т.д.) Не умалчиваю при этом о кредитной нагрузке, если таковая есть (а она – есть). Когда ещё начинал работу в этом качестве (рекрутёра-куратора) и сравнительно недавно работал в компании в принципе – вынужден был скрыть реальное положение дел со своей зарплатой (не очень большой на тот момент) от одного соискателя в соседнем регионе. Я понимал, что это – явление временное. Позже мне удалось раскачать свои обороты и доторговаться с шефом до более выгодной мотивационной схемы. Но голая информация о моём тогдашнем текущем заработке могла полностью демотивировать потенциальных соискателей и вынудила бы меня выбирать из не самых качественных персонажей. Моя совесть чиста – вновь принятый на работу парень получил на первое время твёрдый оклад, не зависящий от результатов труда, но убывающий с каждым месяцем по мере раскачки клиентской базы и оборотов. Сейчас трудится на нашей стандартной мотивации и на жизнь не жалуется.
Все зависит от собеседника. Например своему однокласснику, которого лет десять не видел и возможно еще увижу не скоро могу рассказать все что угодно и он платит тем же, нам же интересно, как у каждого идут дела, чего достигли. А вот сотруднику из подрядной организации лучше всего не рассказывать, а то у него может случиться депрессия и упадет производительность труда.