TwitterСколько нужно денег для счастья?
Posted on July 5th, 2007 by Max Kraynov
Как обещал – высказываю свою точку зрения на то, сколько денег нужно для счастья. Поспорим?
Желательно – 30 миллионов долларов (чтобы не возникало вопросов – у меня таких денег пока нет, но у нескольких моих знакомых есть, и даже больше). Желательно больше, но ни в коем случае не меньше 20М. Почему?
- годовой доход с 30М (с более чем разумным риском) составляет 8.5%, или 2.5М. С учётом инфляции, это около 1.8М (т.е. 700к реинвестируются, чтобы покрыть эффект инфляции). Ещё одна оговорка: я говорю про страны первого мира, т.е. США, Австралию и т.п. Про страны 2.5 мира типа России я говорить не могу, т.к. давно там не живу (хотя наслышан, что там возврат на инвестиции (или возврат инвестиций?) составляет 15+ процентов годовых. Но это риск, и риск немаленький). В дискуссии по поводу моего патриотизма или того, что жизнь несправедлива, не вступаю.
- Оставшиеся 1.8М вполне можно потратить. Вообще, самое главное в жизни обеспеченного класса в нормальной стране – это отсутствие головной боли по поводу завтрашнего дня: всегда есть денежный резерв, и правильно рассортированные деньги в одночасье не исчезнут. Они, конечно, могут внезапно исчезнуть, если ты сделаешь неправильное вложение всего своего капитала, но человек, заработавший много денег, таким образом свои деньги не потеряет. Его дети, правда, вполне могут.
- На что потратить 1.8М? Начнём с очевидных трат:
- поддержка семьи (родители, братья, сёстры и т.п.). Мы воспитаны в духе русской культуры, когда вполне нормально помогать родителям, которые на тебя убили чуть ли не половину жизни. Кстати, помогать детям после получения ими первой работы по окончании вуза я не собираюсь. Деньги, которые требуется потратить, чтобы помочь семье, небольшие, но любая сумма окажет серьёзное воздействие (will make a difference).
- жильё. Нету никакого смысла покупать жильё за наличные, когда можно взять кредит за 8% и получать с инвестированных денег 8.5%. Скажем, жильё вот такое (очень демократичное по сравнению с усадьбой Билла Гейтса за 125М). Выплаты по кредиту (25 лет) будут около 200к в год. (остаток: 1600к)
- образование. Хорошая школа для детей (двоих) стоит по 25к в год, т.е. минус ещё 50к. (остаток: 1550к)
- машины. На семью не нужно больше 2 машин: Mercedes E500 (выплаты: 50к в год) и Porsche Cayman (40к в год). (остаток: 1460к)
- путешествия. Всей семьёй раз в три месяца по неделе. Стоимость перелёта первым классом – в среднем 18к на взрослого человека. Проживание в день – около 4000 на семью. Неделя – 28000, плюс перелёт – итого где-то 80к в квартал (с учётом детских скидок). В год – 320к. (Остаток: 1140к)
- питание. В месяц это около 4к с учётом ресторанов и нормальной органической еды. Алкоголь тоже сюда входит. В год – 50к. (Остаток: 1090к)
- одежда. По крайней мере, в Австралии одежда не является фетишем, и 2к в месяц хватит на любые прихоти (если покупать сумки от Louis Vuitton, как это порой делает Марина, то 4к). В год – 25к. (Остаток: 1065к)
- развлечения. В месяц – около 4к, т.е. в год около 50к. (Остаток: 1015к)
- яхта. Если брать нормальную яхту, то с учётом стоимости кредита и эксплуатации это около 300к в год. (Остаток: 715к)
- всякая фигня. Это high-end акустика, Playstation 3 super-duper edition и т.п. Это примерно 15к в месяц (если разбить всякие hi-end покупки на пару лет) или 180к в год. (Остаток: 535к)
- обслуживающий персонал – персональный тренер, водитель, уборщица, репетиторы и т.п. Ещё 200к в год. (Остаток: 335к)
- оставшиеся деньги являются карманными, т.е. их можно потратить на медицину (чем старше становится человек, тем больше это нужно), инвестировать в высокорисковые предприятия, можно потратить на благотворительность и т.п
Убедительно? Из-за бурных дебатов по поводу этого сообщения я написал продолжение этой истории.
Необходимое дополнение: большинство из нас таких денег никогда не увидит. Но это не должно означать, что надо себя записывать в неудачники. Надо жить здесь и сейчас и радоваться каждому дню. Иначе какой смысл жить?
Filed under: Бизнес, Мысли вслух
Подписаться по Email
все убедительно… хотя мой мозг лямами еще не ворочает, но…
Сколько денег нужно для счастья? хм, но для этого надо понять что у каждого будет своя сумма на данный момент времени… и как показывает практика она нестабильна и со временем меняеться…
Надо было мне добавить: но даже если у тебя нет этой суммы, не надо покладать рук и записывать себя в неудачники. Жить надо здесь и сейчас.
да надо было обязательно добавить….
уже…
Неубедительно 🙂
Во-первых, 30М для счастья не хватит. Просто потому, что счастье не в деньгах измеряется, не так ли?
Во-вторых, как-то не всё очень здорово с инвестициями.
Престидижитация такая:
5М вкладываем безрисковые ПИФы облигаций под 8.5% и получаем прожиточный минимум в 425K, а ещё 5М вкладываем в среднерисковые ПИФы акций под 20% и получаем на прожитьё ещё 1М. Т.е. на выходе имеем сумму достаточную для комфортной жизни Крайнова в Австралии (+\- 50K в год, т.е. вожможно в алкоголе себя ограничить придётся 🙂 ), но зато “стартовый капитал” понадобится втрое меньший. Вот, как-то так.
А по-моему, нет предела. Есть лишь ступень, к которой идешь. Сейчас кажется, что 30М вполне хорошо, но люди, добивающиеся такого, имеют тенденцию к еще большему :). И наверно это правильно, лишь бы не во вред другим
Макс, а у твоих знакомых, которые уже достилги такого уровня, не появляется навязчивая идея, что “они несчастны, потому что у кого-то рядом есть 60 миллионов?” (без подвоха, просто интересно)
[…] в блогах. Сколько нужно денег для счастья? Секрет раскрыл Макс Крайнов. Ижевский Бомж рассказал о том, как […]
да уж. прямо поговорка народная вспомнилась
“Нету 30 лямов? И даже 20 нету???
Не расстраивайся, просто ты – Неудачник!” 😀
Кто знает? Один из них полжизни назад сделал себе деньги, поэтому успокоился уже, вроде. Другие два – вполне возможно. Не то, что прямо плохо себя чувствуют, но хотят больше. Один в религию подался, так что ему всё равно.
AiK,
не забудь про риски и инфляцию. Я говорил про low risk investment, а ты мне про среднерисковые ПИФы 🙂 20% – это medium to high risk для всех инвесторов.
Счастье не количестве денег, а в том хватает ли тебе их на твои потребности. Хинт – потребности увеличиваются с увеличением количества денег 😉
Истинно говоришь, Роланд! Просто ты, вероятно, не уловил следующий момент в моём сообщении: эти данные берутся не с потолка, а от наблюдений за моими знакомыми. Так что у меня есть некоторая уверенность в том, что меняется качество твоего потребления, но структура потребления меняется не сильно.
Пример: есть должен и богатый, и бедный. Просто бедный будет покупать помидорчики по 3 доллара за килограмм, а богатый – за 6. (Вариант ходить по ресторанам не предлагать, т.к. я по своему опыту могу сказать, что рестораны приедаются через год) Бедный будет ездить на Ford focus, а богатый – на Mercedes S500. Т.е. принципиально потребность не меняется, а меняется лишь самоощущение и количество требуемого комфорта.
Уловил, уловил – ты взял людей “своего круга” и посмотрел сколько и на что тратится.
Я (как и большинство людей) могу судить только по себе, и только о себе могу говорить с (почти) полной увереностью.
Был я шантропой без перспектив и работы – нормально жил на 50$ в месяц (блин аж неверится что так когдато было) включая летний отдых в какойнибудь клоаке. Работал в поте лица “на дядю” – нормально жил на 2,000,000W отдыхая на побережье “Восточного моря”, сачкую делая вид что работаю на себя – нормально живу на … нынешние доходы 😉
Насчет потребностей – если яхта и загородный дом == велосипеду и дачке на 6 сотках + чуток комфорта, то наверно я с тобой соглашусь 😉
Макс, а ничего, что я в России живу, а не в Австралии и тем более не в США? У нас 8.5% дают банки по валютным вкладам. Хотя это нифига не инвестиция, но вообще говоря тоже рискованное вложение денег – даже швейцарские банки время от времени аннигилируют. Показатель в 20% я взял из книжки Кийосаки, где он пишет, что меньше 20% это как-то не серьёзно – надёжнее и доходнее в недвижимость инвестировать. У нас ПиФы акций голубых фишек за прошедший год у самых дрянных управляющих давали более 20%. Понятно, что риск здесь есть, но это далеко не medium to high, потому как акции самые что ни на есть ликвидные и управляют портфелем профессионалы, т.е. у нас инвестиций с меньшим риском как бы и нет, т.к. инвестиции в облигации это для безумцев – доходность как по банковскому вкладу при существенно больших рисках.
Удачи в инвестиции в российские банки и инвестиционные фонды 🙂 Я лично не инвестировал ничего в российские структуры, поэтому не знаю, как и что. Но примеры Юкоса и ряда банков, у которых отзывают лицензии, мне оптимизма не прибавляют. Я бы не стал инвестировать деньги в страну, где государство контролирует бизнес.
Ну и удачи в чтении книжек шарлатана Кийосаки. Уж он-то знает 🙂
Макс, я могу в отместку пожелать удачных инвестиции в какую-нибудь Энрон, которая перед тем как лопнуть считалась чуть ли не образцовой корпорацией. Но не буду – это не конструктивно 😉
А вот про Кийосаки хотелось бы аргументов. Гуглить просто непонятно как 🙂
А для этого требуется портфолио из акций многих компаний из разных сегментов, а не класть все яйца в одну корзину 🙂
В твоём вышеприведённом примере ты забыл две вещи:
– Российский рынок сам по себе – высокорисковый (для разнообразия почитай, как определяются риски инвестирования)
– в России сумасшедшая инфляция, поэтому на 8.5% в год ты можешь деньги ещё и потерять.
По поводу Киойсаки: http://www.google.com/search?q=kiyosaki+scam
Лентяй ты 🙂
Спасибо, я нагуглил уже твою ссылку в блоге у Давыдова. Могу сказать, что текст по ссылке уж всяко не меньшее шарлатанство, чем кийосаковщина. В частности, то что никто не может указать на ключевую идею книги может означать не только отсутствие идеи, но и вагон этих самых идей. Одна из идей, которую я попытаюсь взять на вооружение – это финансовый план (ещё идеи: инвестировать и обучаться как это делать; после чубайсизации всей страны – не самое очевидное решение :)). Твой план мы тут как раз и пытались обсуждать, и уж не после ли прочтения Кийосаки он появился? 😀 Хотя за само мнение – ещё раз спасибо. Покрайней мере в очередной раз освежил английский 🙂
По рискам я обязательно что-нибудь почитаю (опять же буду благодарен за ссылки :)), но что-то мне подсказывает, что риски извне и снаружи оцениваются по-разному. Это для буржуинов вложения в Россию рискованные, потому как по их разумению может не то, чтобы отдельная компания продолбаться, а вся страна целиком. А для нас такое развитие ситуации однозначно исключено, а потому инвестировать в акции предприятий, которые не зависят от коньюктуры цен на нефть не очень уж и рисковано. Скажем, жрать будут не зависимо от того, сколько стоит галлон нефти, а потому в сети продовольственных дискаунтеров инвестировать не страшно…
Не убедил нисколечки. Я лично прочитал и понял, что ты человек из Австралии, который ходит на другой стороне земли кверх ногами, как у Кэррола 🙂
Например, моя самая осязаемая земная мечта – построить себе и всем дорогим людям пару-тройку поселений в России (государство в государстве) – и с одной стороны, 30 миллионов для этого слишком много, а с другой – слишком мало.
Ну и сама идея, что у меня будут яхты, машины и садовники, в то время как за забором люди едят соевую колбасу – претит как-то.
А я не собираюсь никого убеждать – просто я сказал, сколько денег нужно одной семье для достойной жизни. Смотреть на людей, кушающих соевую колбасу, не стОит.
Машины в кредит покупать уж точно не выгодно. (Если не выплачивать её за 12 месяцев, конечно). Учитывая то, что машины меняют в среднем раз в 2-3 года, целесообразней купить машину за наличные, а кредиты брать на недвижимость, которая постоянно растёт в цене. Таким образом, квартира стоимостью с тот же самый E500 в Европе поднимется в цене за год в среднем на 10%, а это уже выше процентной ставки по кредиту.
Способов потратить 1.8М на самом деле уйма. Можно всё спустить в казино за пару минут… Но на людей, употребляющих соевую колбасу, ровняться уж точно не стоит. Каждый из нас имеет ровно столько, сколько заработал.
Обычно кредит на машину даётся под 8% (или меньше, если у дилера promotions), а тебе эти деньги, не потраченные сразу, а инвестированные, приносят больше. Если кредит дороже возврата инвестиций, тогда да, нужно либо покупать машину за наличные – насколько хватит.
Только вот машина за год подешевеет, а недвижимость подорожает.
Вот я к чему написал про средний рост цены в 10%. Получается, что недвижимость сама по себе окупает кредит и приносит ещё пару-тройку процентов прибыли. + её можно сдавать.
А машины – это из разряда дорогих игрушек 🙂
Как у нас, у мужчин… Кто умер с бОльшим количеством игрушек – тот и выиграл 🙂
Я на машине езжу, а не инвестирую в неё. И я не инвестирую в недвижимость.
[…] так и не соизволил обнародовать Кийосаки, можно подсмотреть у Макса […]
Хм. Интерестно. По крайней мере мысли сходны с моими в том плане что для счастья собственная яхта вещь необхдимая.
Но в целом я считаю что а – цены на амортизацию такой яхты сильно занижены. А во вторых все 60-и футовая моторная яхта это многовато…
Т.е. семьей на ней уже более чем затруднительно ходить по тому же средиземному морю. Хотя бы потому что стоянку в марине в 80% случаев придеться заказывать заранее…и не факт что она будет.
Т.е. если все остальное взято по максимуму среднего уровня, то яхта почему-то взята из минимума высокого уровня. А то и среднего высокого.
Имхо 45-50 футовой за глаза хватит…это если моторную…
Парусную можно уже и 60 футов – но так и так потребуется экипаж – хоть один человек.
Вообщем яхта сильно по расходам выделяется. Так же как если вместо Каена был бы Вайпер озвучен.
[…] не к месту комментарии по поводу моего опуса на тему, сколько денег требуется человеку, чтобы чувствовать себя в своей тарелке на протяжении […]
[…] трёх ключевых показателях финансового успеха (доход, капитал, отсутствие финансовых затруднений). Доход слабо […]
[…] красиво. Это выглядит примерно так: я облизываюсь на жильё за 2.5М, и вынужден вкалывать по 16 часов в день, чтобы […]
[…] 4.2М инвестиций в сбалансированное портфолио с возвратом 9% (мы уже обсуждали, что мы говорим не про рискованные […]
Насчет машин. Тут, в Штатах машины дешевеют примерно на 50% в год, так что в целях экономии можно купить машину прошлого года 🙂
А насчет всей статьи, интересные размышления, да и комментарии поучительные, но я думаю что все эти рассуждения немного однобоки. Ты зарабатываешь 500$ в год? У тебя определенный статус, машина, круг друзей, интересы и определенное времяпровождение. Будешь зарабатывать 50M в год, захочется уже 5 детей и купить любимый футбольный клуб 🙂 И не факт что богатым лучше живется, а даже я думаю сложнее, потому что создав вокруг себя этот микромир, они вынуждены поддерживать его, то есть они не могут позволить себе зарабатывать меньше. Жена уйдет, партнеры отвернутся, мало ли что еще. А вообще я думаю самое прикольное, этот как у Тима Феррисса(http://timferriss.com/) когда человек имеет свой бизнес, работает 4 часа в неделю, а остальное время воплощает свои мечты которые копил для старости – путешествия по всему миру, танго, восточные единоборства и тд и тп.
А вообще самое главное развитие, и не в деньгах счастье 🙂
Смешно, наверное, но я стремлюсь к одной определенной сумме – я хотел бы получать в месяц 80 000 руб. (3200 долларов). Сколько это будет в год? Примерно 38 400 баксов. Пока мой личный доход (разумеется, я не считаю доход жены) – 14 000 – 25 000 руб. в месяц. Не знаю точно, откуда взялась сумма в 80 тыс. руб., но именно ее я написал на бумажке и вставил в рамку. Это не дает расслабляться. Вот такие скромные запросы у меня 🙂
за последние 15 лет мой доход увеличился в 300 раз, а денег как не было так и нет :))
если серьезно то сколько бы не было денег нужно их всегда почему то больше. я как то считал что моя минимальная планка это $10M, после прочтения поста подумал что наверное это все же маловато будет 🙂
хорошая статья на эту тему
http://www.nytimes.com/2007/08/05/technology/05rich.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin
Читаю статью по прошествию почти года после ее публикации. Как-то смущает название how-much-money-you-need-3, а продолжение этой статьи в строке адресса имеет how-much-money-you-need-2.
Yuriy Drozdov: это особенность WordPress-а. Сначала была написана первая статья, потом вторая, а потом первая статья была переименована. Таким образом получилась путаница.
Вообще ситуация получается похожей на ту, что описана в книге “Новейшая Новинка”. Сначала человек думал, что счастье придет с 10 млн потом от 100 млн. Потом не мыслил счастья без ярда. Далее хотел только одного… догнать Ларри Элисона.
В результате, правда, все потерял, но это к делу не относится.
Мне кажется, что есть два типа людей.
Первый – это тот, которому для “счастья” всегда будет мало. Как бы он не пытался в данный момент времени найти оптимум, со временем этот оптимум имеет свойство прибавляться нулями.
Второй тип, который живет всегда на одну и ту же сумму денег независимо от того сколько у него есть. Не помню сейчас фамилию этого американского финансиста, но при состоянии около 3 ярдов он уже двадцать лет живет на 260 тыс в год и считает себя счастиливым.
Вот могу сказать, что мне это намного ближе. Я давно заметил, что ничего мне особого вообще не нужно кроме самого процесса работы и игры с проектами. Ну еще и путешествий. А самое главное ужасно не хочется обременять себе вещами, недвижимостью, яхтами итп. Лучше взять в аренду, поиграть, а потом взять что-то новое. Итак до конца. И никаких забот.
Много раз я пытался мысленно заставить себя потратить в год миллион и не могу.
Просто от того, что внутри все бунтует от идиотизма и ненужности этих трат для меня лично. То есть потратить-то я могу сколько угодно, но после 300 тыс в год новых позитивных эмоций это мне не даст.
Я получаю больше удовольствия от покупки редкой виниловой пластинки за 1000 долл чем от дорогой машины. Не вижу никакого смысла летать первым классом так как мне и в обычном нормльно спится. Ни разу не тратил на путешествия более 5000 долл за поездку, зато имею время ездить 6-7 раз в год по 2 недели.
И намного лучше себя чувствую в бунгало на каком-нибудь острове в Таиланде чем в гламурном отеле в ОАЕ.
Тут конечно имеет значение, что я без жены и детей и очень надеюсь, что всего этого у меня не появится так как люблю абсолютную свободу и не хочу себя ничем грузить и никакой ответственности ни перед кем кроме себя.
Так вот исходя из этого у меня получается, что все доходы свыше 300 тыс в год мне гораздо интереснее вкладывать в новые проекты. Пусть безумные, ужасно рисковые, но это дает интерес в жизни, а это главное для меня удовольствие. Много проектов, много путешествий, никакой зависимости. Вот все, что лично мне надо для счастья.
А поэтому я буду рад хоть 30 млн хоть 1 млрд, но тратить их я буду только на игру.
Точно также спокойно я могу жить и на 120 тыс в год. Совершенно без проблем.
Только в проекты уже ничего не вложишь, но на саму жизнь без забот мне вполне хватит.
Очень многие осуждают мой образ жизни, но мне наплевать…
Не понимают как я могу ездить на MINI, хотя по деньгам и статусу должен иметь не менее BMW.
Я всегда восторгался такими людьми как Ричард Бренсон, который при 8 ярдах спокойно ездит на общественном транспорте и ходит в обычном свитере. Зато живет такой насыщенной жизнью, о которой любой типичный буржуй может только мечтать.
Так что если есть ккой-то идеал жизни к какой мне хотелось бы стремиться, то Бренсон к нему ближе всего.
[…] Это калькулятор от New York Times, объясняющий, что лучше – снимать жильё или напрячься и купить его. Даже при пессимистических прогнозах мне не имеет смысла покупать жильё в том районе, в котором живу. Я даже не говорю про то жильё, которое хочу. […]
[…] я рассказал, сколько денег нужно для счастья ($30M). Многие люди меня стали обвинять в […]
Интересно было прочитать Ваше сообщение. Но позволю себе одну ремарку на полях – в книге-исследовании “Мой сосед – миллионер” (наверняка, Вы слышали о ней) отмечается, что богатые люди в первом поколении (насколько я понимаю, описанная выше семья является миллионерами в первом поколении) – отличаются скоромным уровнем потребления. Мои наблюдения за обеспеченными людьми также показали, что те, кто “сделал себя сам” в бизнесе не особо тратятся на дорогие автомобили, яхты, исключение – недвижимость, тут стараются прикупить хорошую). Пример – владелец компании, торгующей метлаллом, компания большая, известная – человек ездит на Королле и вполне счастлив)
Прикольная статья.
Когда читал, вспомнил свои расчёты советского времени (когда ещё в Универе учился). Тогда у меня получалось, что для нормальной жизни (в СССР) достаточно примерно 200 000 рублей, положенных в сберкассу под 4%. Т.е. чуть больше 20 рублей в день дохода 🙂